Nechci se snižovat k jednoduchým politickým pudům, říká Roman Onderka

Pá 16. 11. 2007 21:55

PRÁVO/Alexandr Kramer * Pane primátore Brna, proč se scházíme tady, v salónku pražského hotelu Central, a ne naproti v Lidovém domě, odkud jste přišel ze zasedání stínové vlády? Tam přece musí být spousta volných místností. Určitě ano, ale já si myslím, že při kontaktu politik-novinář by ani jeden neměl mít výhodu domácího prostředí.

PRÁVO/Alexandr Kramer * Pane primátore Brna, proč se scházíme tady, v salónku pražského hotelu Central, a ne naproti v Lidovém domě, odkud jste přišel ze zasedání stínové vlády? Tam přece musí být spousta volných místností. Určitě ano, ale já si myslím, že při kontaktu politik-novinář by ani jeden neměl mít výhodu domácího prostředí. * Kdo platí pronájem toho salonku? Sociální demokracie. * Před časem otiskly všechny noviny fotku, na níž jste holil knír Zdeňku Škromachovi, s nímž jste se vsadil, že se stanete prvním soc. dem. primátorem druhého největšího města v republice. Myslíte si, že kdybyste tehdy uzavřel další sázku, že po roce a půl budou Brňané s vaším primátorováním spokojeni, mohl byste teď inkasovat další výhru? Řekl bych, že to není otázka pro mne, ale pro Brňany - a samozřejmě nejen pro ty, kteří volili sociální demokracii. * Já musím říct, že jsem při přípravě na tenhle rozhovor narazil na hodně pochvalných vyjádření Brňanů o práci radnice v tom posledním období - čekal jsem, že mi tu některá z nich budete citovat. Nebudu, samochvála smrdí. * Zajímavé je, že v Brně je ČSSD v koalici s lidovci a se zelenými (a s občanským sdružením Brno 2006) - tedy se stranami, s nimiž na celostátní úrovni svádí tvrdý politický boj. Jak to může fungovat? Funguje to velice dobře, ukázalo se, že ta koalice je mnohem pevnější, než se na začátku zdálo. Komunální politika nikdy není tak ideologická jako celostátní, je mnohem více o konkrétních problémech, a proto jsou v ní často uzavírána i jiná spojenectví. V Brně byly vždycky jiné koalice než ty celorepublikové. * Znamená to, že ta velká celospolečenská témata, na nichž se vaše strany neshodnou - například reforma veřejných financí, přístup k sociálním otázkám, ke zdravotní péči atd. - se do vztahů ve vaší radniční koalici nepromítají? V určité míře se do nich promítají, ale asi jinak, než byste čekal. Například tak, že když pan ministr Julínek chce zlikvidovat brněnskou úrazovou nemocnici, tak všechny subjekty, které jsou v té koalici, jedním hlasem říkají, že to je špatné rozhodnutí. * Neobáváte se, že se ta vaše koalice přece jen "štípne" na tématu brněnského nádraží? Pro zelené a sdružení Brno 2006 byl boj proti jeho odsunu z centra na okraj města jedním z hlavních hesel jejich předvolebních kampaní Ne, neobávám. Pokud jde o to nádraží, máme s ohledem na možnost čerpání peněz z evropských fondů dvě možnosti. Buď umožníme jeho vybudování v té odsunuté lokaci, a pak se Brno opět stane křižovatkou vysokorychlostních evropských vlaků, nebo ho ponecháme tam, kde je. V prvním případě bude hlavním investorem toho dvacetimiliardového projektu Správa železniční dopravní cesty, tedy stát; město Brno do toho vloží tři miliardy na vybudování infrastruktury: silnic, chodníků, parků... V názoru na to, jakým způsobem mají být ty tři miliardy použity, se všechny koaliční subjekty víceméně shodují. * Nejsem si jistý, zda jste mi teď odpověděl na to, na co jsem se ptal, ale pojďme dál. O vás osobně kdekdo říká, že jste za ten rok a půl ve funkci primátora politicky velice vyrostl. Myslíte si to taky? Určitě jsem získal větší přehled, mám mnohem větší odpovědnost, jednám s více lidmi, jsem víc na očích A samozřejmě mám i mnohem větší možnost prosazovat své představy a názory. V tomto smyslu jsem nepochybně "vyrostl". * Taky se o vás ale říká, že radnici vedete jako despota, který všechny ostatní zastupitele, včetně spolustraníků, odsoudil do role statistů. To už taková poklona není. Nevím, kdo všechno to říká... Já připouštím, že můj styl vedení radnice lze označit jako autoritativní, ale myslím si, že když jste politik na určité úrovni a máte určitou vizi, tak je prostě vaší povinností využít k jejímu prosazování všech legitimních nástrojů, které máte k dispozici. Samozřejmě to nesmí být na úkor týmové spolupráce - bez fungujícího týmu je každý manažer velitelem bez vojska. * I tady v Praze, v Lidovém domě, prý jdou hlasy, že vám to primátorování stouplo do hlavy - že svým stranickým kolegům až příliš dáváte najevo, že jste vlastně nejvýše postaveným sociálním demokratem ve správě země Tohle vám mohli říct pouze lidé, kteří mě znají velice krátkou dobu. Já jsem přesvědčen, že moje chování v tomto ohledu se od chvíle, kdy jsem se stal primátorem, nijak nezměnilo. * Všichni vaši předchůdci - primátoři z ODS - se dříve nebo později dostali do problémů s vlastní partají, která jim vytýkala, že si svou osobní pozici budují na úkor zájmů organizace, která je do té funkce dosadila. Nemáte pocit, že začínáte kráčet v jejich stopách? Když se někdo stane premiérem, nese od toho okamžiku odpovědnost především vůči všem občanům země; ten, kdo se stane primátorem, má od té chvíle prvořadou odpovědnost vůči všem obyvatelům svého města. Z toho logicky vyplývá, že se někdy může dostat do menšího či většího konfliktu svých loajalit. Máte pravdu, že v Brně je to už jakási tradice, ale já doufám, že se mi podaří toto prokletí brněnských primátorů zlomit. * Vám už v brněnské ČSSD každopádně vyrostla tvrdá opozice, v jejímž čele stojí váš jmenovec, 23letý student politologie Roman Rožnovský. Někteří novináři v téhle souvislosti dokonce mluví o válce. Jde v ní jenom o pozice, nebo i o něco víc? Já bych to určitě válkou nenazval - v podstatě šlo o klasický předvolební boj v primárních volbách pro krajské kandidátky, který vyvrcholil minulou sobotu městskou konferencí brněnské organizace ČSSD. Při sestavování těch kandidátek prakticky vždy dochází ke střetům, což samo o sobě není negativní jev. Nicméně - pokud jde o pana Rožnovského Přiznám se, že ačkoli si mnoho svých brněnských konkurentů, schopných sociálních demokratů, dovedu představit ve vysokých postech, dokonce i na republikové úrovni, pan Rožnovský mezi ně nepatří. * Co odpovíte na obvinění, že své lidi na radnici uplácíte honorovanými funkcemi v různých komisích a dozorčích radách a představenstvech městských firem? Všichni zastupitelé města Brna byli do jeho zastupitelstva zvoleni proto, aby tam pro město pracovali. Komise jsou pracovní orgány, v nichž se řeší problémy města. Pokud jde o ta představenstva a dozorčí rady: město Brno má tu výhodu, že má řadu akciových společností, od dopravního podniku přes teplárny, vodárny, je akcionářem v brněnských veletrzích atd. Brněnští zastupitelé ve statutárních orgánech těchto společností zasedají proto, aby zajistili, že jejich působení bude blahodárné pro občany Brna. Čili: není to o uplácení, ale o náročné a velice odpovědné práci, o výkonu rozhodovacích pravomocí radnice. * Když jsou ty funkce tak náročné, je možné jich zvládnout najednou jedenáct, jako soc. dem. zastupitelé Oliva a Humpolíček, jimž tyhle vedlejšáky vynášejí kolem 80 000 korun měsíčně?! Když jste se zmínil o panu Olivovi, tak zůstaňme u tohoto příkladu. Pan radní Oliva je profesí advokát, ale svou advokátní praxi teď prakticky nevykonává, protože 90 procent svého času věnuje právě této činnosti. Takže o vedlejšáku v jeho případě nemůže být řeč. Pokud jde o výši odměn pro členy těch představenstev a dozorčích rad, musí být úměrná odpovědnosti, kterou ten člověk nese. O tom, zda jsou ty odměny adekvátní, či ne, lze samozřejmě diskutovat, ale není to věc, kterou může ovlivnit primátor; o tom rozhodují ty akciové společnosti. * Opoziční ODS si stěžuje, že na ni se těch placených funkcí moc nedostalo, zatímco když Brnu vládla ona, měli se dobře i sociální demokraté. Nestěžuje si právem? Ne, protože zastupitelé za ODS mají dnes více pozic v komisích a ve statutárních orgánech společností, než měla sociální demokracie v minulém čtyřletém období. Že se nedostalo na všechny, to je způsobeno tím, že jich je víc, než bylo nás. Já si myslím, že ta nespokojenost brněnských občanských demokratů pramení hlavně z toho, že se nedokážou vyrovnat s faktem, že se po 16 letech ocitli v opozici. * V opozici jsou na městské radnici, ale starostové většiny brněnských městských částí jsou modří. Vy se s těmi starosty ale moc nemazlíte, že ne? Odebral jste jim možnost ovlivňovat podobu významných staveb na jejich teritoriu Víte, my jsme toho názoru, že město Brno zřídilo městské části, nikoli naopak. Pokud se nějaká problematika dotýká města Brna tak zásadně, jako velké investiční stavby, tak si myslím, že o ní má rozhodovat město Brno. To není spor primátor versus starostové, tady jde o princip. * Kromě toho, že jste primátorem, jste taky stínovým ministrem dopravy; jak z téhle pozice hodnotíte práci Aleše Řebíčka, který teď ten resort skutečně vede? Pan ministr Řebíček mě mile překvapil tím, že se na rozdíl od některých svých kolegů řídí více zdravým rozumem a odbornými hledisky, než hledisky ideologickými. V resortu, jako je doprava - a na úrovni, kde investice přesahují jedno volební období - je to podle mne ten jediný správný přístup. Já bych si ho teď tady samozřejmě mohl podávat za to, jak to vypadá na našich dálnicích, a pak pokračovat, že ani na železnici to není to pravé ořechové... Ale když budu poctivý, tak bych v tom okamžiku musel přiznat, že ani my, sociální demokraté, jsme v době svých vlád nedokázali ovlivnit výstavbu dopravní infrastruktury tak, jak jsme si to představovali. * Musím říct, že jste mě teď trošku překvapil; bývá dobrým zvykem, že opozice a vláda na sobě nenechají nit čistou ani v oblastech, které nejsou z podstaty polarizované. Kritizovat protivníka za každou cenu, to je jeden z jednoduchých politických pudů, ke kterým jsem se nikdy nesnižoval a nechci se k nim snižovat ani v budoucnu. Myslím, že doprava je jedním z resortů, kde politické strany musejí hledat konsensus na dlouhodobých řešeních, která tato republika potřebuje. * Je pravda, že jste odmítl přijmout nějakou funkci ve vedení ČSSD s odůvodněním, že vaší prioritou je Brno? Ano, předseda strany chtěl, abych se stal členem grémia; já jsem mu řekl, že to vezmu, když to grémium bude zasedat v Brně Protože jako pro primátora je pro mne každá minuta drahá. On si nakonec částečně svou přece jen prosadil: jsem členem grémia s poradním hlasem. * Považujete se za významného hráče v ČSSD v celostátním měřítku? Každopádně si myslím, že jsem dnes schopen ze své pozice vstupovat názorově do některých věcí, které se dotýkají politiky v České republice. * A máte na některá významná celospolečenská témata jiný názor než současné vedení sociální demokracie? Nemám ve zvyku komunikovat tyto věci přes sdělovací prostředky, ale je známo, že jsem například byl jedním ze dvou lidí, kteří hlasovali proti usnesení, které ČSSD přijala k otázce radarové základny. Vycházel jsem z toho, že v roce 1990 jsme se sice rozhodli, že už nechceme mít na svém území žádná cizí vojska, avšak vojska organizace, do níž jsme dobrovolně vstoupili, nepovažuji za cizí. Čili: kdyby ten radar byl zařízením NATO, tak by mi nevadil. Jako člen ČSSD ale to přijaté usnesení samozřejmě respektuji. * A souhlasíte s tím, aby o tom občané rozhodli v referendu? Ano, tam jsem pro uplatnění přímé demokracie, v tomto bodu s tím usnesením nemám žádný problém. * V ČSSD se v posledních dnech dějí zajímavé věci. Dlouholetý oponent Miloše Zemana Lubomír Zaorálek uzavřel spojenectví s jeho přítelem - a také přítelem Miroslava Šloufa - Jaroslavem Palasem. Prvnímu ten pakt vynesl post předsedy moravskoslezské organizace ČSSD, druhému funkci volebního lídra v krajských volbách. Co tomu vývoji říkáte? No, připadá mi to jako poněkud machiavelistický scénář... Jsem přesvědčen, že kdyby kolega Palas kandidoval na lídra sociální demokracie v Jihomoravském kraji, tak by neuspěl. * Vypadá to, že Jiří Paroubek ve straně počítá hlavně s podporou jihomoravské kavalerie "mladých" spolustraníků: Bohuslava Sobotky, Michala Haška, Jeronýma Tejce a Romana Onderky. Počítá dobře? To byste mi musel říct, jakou podporu máte na mysli, v čem; přece nečekáte, že tady komukoliv vypíšu nějaký bianco šek na jakoukoli situaci v budoucnosti. Mohu říci toto: myslím, že vztah mezi Jiřím Paroubkem a těmi, které jste jmenoval, včetně mne, je velice korektní, pracovní, že se vzájemně respektujeme... A že v těch záležitostech, které jsou mi dnes známy, Jiří Paroubek může počítat s naší podporou. * On se netají tím, že by rád zůstal v čele ČSSD ještě 6-7 let Zase: nemám křišťálovou kouli, abych mohl říct, co bude za šest, sedm let. Odpovědně mohu prohlásit: v této chvíli má Jiří Paroubek ve funkci předsedy strany podporu Romana Onderky. * On o vás na oplátku mluví jako o jednom z perspektivních lídrů, které by měla modernizace ČSSD vynést na stranický Olymp. Cítíte se vy sám jako sociální demokrat nového střihu, který může straně získat širší podporu ve společnosti, než jakou má teď? Modernizace je dnes v naší straně velké téma, ale já se obávám, že ne všichni členové sociální demokracie chápou, co to znamená. Že to neznamená, že by si každý stranický funkcionář měl pořídit nový oblek a laptop, ale že to je nové myšlení. K té vaší otázce: sociální demokraty můžete hodnotit podle různých měřítek; pokud je chcete hodnotit z hlediska historického vývoje této strany, tak v tomto kontextu odpovídám ano, cítím se jako sociální demokrat 21. století, sociální demokrat roku 2007. Jestli chcete, sociální demokrat moderního střihu. * Nechybí vám k tomu jedna maličkost? Která? * Vzdělání. Pokud vím, vystudoval jste jenom střední odborné učiliště strojírenské. To máte pravdu, i když jeden chytrý pán kdysi pravil, že tou nejlepší univerzitou je život. * Ten pán byl Maxim Gorkij? Ano. Mně v minulosti ten čas bohužel nedopřál, abych mohl absolvovat vysokou školu, ale musím říct - aniž bych chtěl sebemíň podceňovat akademické vzdělání! - že ve funkci, kterou nyní zastávám, to jako handicap nepociťuji. A že v mezích svých možností na doplnění svého vzdělání pracuji. * Chtěl byste se jednou stát šéfem ČSSD a třeba i premiérem? Sociální demokracie má po svém minulém sjezdu proti ostatním stranám jednu velkou výhodu: přímou volbu předsedy. A kandidátem na předsedu se stanete, když za vámi s tou nabídkou někdo přijde a vy ji přijmete... * Co odpovíte, když s ní někdo přijde za vámi? Jestli se to někdy stane, tak záleží na tom, kdo a kdy s tou nabídkou přijde a jak vážně bude míněna. Kdyby mi to někdo nabídl v této chvíli, tak bych určitě odpověděl děkuji, nechci, teď chci být primátorem statutárního města Brna. * Na čem vám v životě nejvíc záleží? Na tom, abych se každé ráno při holení mohl na sebe s čistým svědomím podívat do zrcadla.